SHP Genel Başkanı Murat Karayalçın`la yaptığımız söyleşinin 3. ve son bölümünü yayımlamaktan mutluluk duyuyoruz.Bu bölümde Sayın Karayalçın yine çok merak edilen soruları aydınlattı çok samimi itiraflarda bulundu.

SHP Genel Başkanı Murat Karayalçın`la yaptığımız söyleşinin 3. ve son bölümünü yayımlamaktan mutluluk duyuyoruz.Bu bölümde Sayın Karayalçın yine çok merak edilen soruları aydınlattı çok samimi itiraflarda bulundu. Seçimlerde ypmak istediği sol ittifakı, DEHAP bağlamında Kürt sorunun ve partisinin durumunu değerlendiren Karayalçın, www.sosyaldemokrasi.com aracılığı ile bütün sol partileri projeler üzerinde yarışmaya çağırdı.İşte röportajın devamı…

Murat Karayalcin: Bu topraklarda yasayan herkes baristan yana olmali, bu topraklarin butunlugunden yana olan ama kendi kimliginide korumak isteyen herkesle biz birlikte oluruz. Bizim sol partilerle ittifak icin ugrasmamizin nedenide budur. Aslina biz TKP haric tum sol partilere ittifak onerisi goturduk. Biraz once sayisal esigin asilmasindan bahsetik, bunun yolu secim ittifakidir. Artik Turkiyede tek cati altinda toplanma dusunulemez. 1995 de SHP ile CHP yi tek cati altinda, CHP altinda birlestirdik. Ancak yanlis uygulamalar, yanlis niyetler, utme utulme anlayisi, yutma anlayisi, egemen olma anlayisi, 95 de bundan on yil once gerceklestiridigimiz birlikteliginde artik islemedigini gosterdi. Bir parti kurmak kolay degil. Bir partiyi yasatmak hic kolay degil. Binlerce, onbinlerde insan sol kimliklerini koruyarak ama farkli catilar altinda toplanarak siyaset yapmak istiyorlarsa, o insanlara tek cati altinda toplanin, tek cati altinda siyaset yapin demek kolay degildir hatta olanaklida degildir. Biz 95, 17 Subatinda iki partiyi birlestirdik.

Sosyaldemokrasi.com: Peki bir hatamiydi 1995 yilinda ki birlesme?

Murat Karayalcin: Hayir hata degildi, kesinlikle, uygulama hataydi, birlesme dusuncesi hata degildi. Sadece birlesme butunlesmeye donusemedi! Gerekli duzenlemeler yapilamadi, hata olan oydu.

Sosyademokrasi.com: Yani pisman degilsiniz o birlesmeden?

Murat Karayalcin: Hayir elbette. Sadece ben birlesmenin kurultaya sunulan metinler uzerinde yapilmasinin hata olacagi, olumsuz sonuc getirecegi iddiasindaydim. 25 Aralik 94 tarihinde SHP nin olagan ustu kurultayini yaptik, kurultaya birlesme metinleri sunuldu. O protokoller benim iradem disinda hazirlanmisti, ve arkadaslar o protokolleri oyle hazirlamislardi. Benim gorevimde o protokolleri kurultaya goturmekti, karar oyle alinmistir. SHP genel baskani olarak o protokolleri kurultaya goturdum ama kurultayda, delegelere, birlesmenin o protokoller uzerinde yapilmamasi gerektigini soyledim, sonra sorun yasanir, yanlistir dedim, sonra birlesme bozulur dedim. Benim onerim suydu, birlesme kararini kurultayda alalim, geri donulmez bir duruma getirelim, sonra protokolleri yeniden duzenleyelim ve oyle birleselim dedim. Benim onerim reddedildi. Kurultay benim onerimi reddetti, ve o metinler uzerinde birlesme oldu. 17 Subatta birlesme fiilen oldu, ve 18 Subat 1995 gunu hicbirsey degismedigi sekilde insanlar devam etti.
Benim onerim suydu, birlesme bir firsatti, bu firsati iyi degerlendirmeliyiz. Yeni bir parti tuzugu olmali, yeni bir anlayis olmali, demokratik isleyise dayali bir orgutlenme yapisi olmali ve yeni bir program hazirlanmaliydi. CHP kurultayi oldu ve CHP programi 92 yilinda kaleme alinmisti. Cok kalin bir metin. Metnin bir kisminda CHP iktidara geldiginde, imalat sanayi sektorunda 0 stok muhasebe yonteminin izlenecegine iliskin taahhutler bulunmaktaydi. E bu ne demek? Bunu kim ne yapsin? İnsanlar bunu okuyunca CHP ye oy mu verecek? İmalat sektorunda hangi muhasebe yontemini kullanirsan kullan, der insanlar. Kimseyi ilgilendirmiyior ki bu. Onun icin SHP ve CHP programinin yenilenmesi gerekiyordu. Ben birlesme mekanik olmasin, ideolojik olsun dedim. Ve birlesme programa da yansisin. Ama birlesme mekanik oldu, ve 18 Subat tarihinde hicbirsey olmamis gibi aynen devam edildi. E o zaman niye ayrildiniz niye birlesiyorsunuz diye soran insanlara cevap verebilmemiz gerekiyordu. Nitekim 10 ay sonra CHP istegi ile erken secime gidildi. Birlesmeden once SHP nin oyu %14.7 di, son 94 yerel secimlerini soyluyorum, CHP nin oyu %4 civarindaydi. Yani yaklasik %20 dolaylarinda bir oyumuz vardi, birlestikten sonra gidilen ilk secimde oylarimiz %10 a dustu, yani oylarimiz yari yariya azaldi. Ve kimse diyemezki biz tam toparlaniyorduk, rakiplerimiz bizi erken secime zorladi, birden erken secime gittik. Hayir yok boyle birsey, cunku dedigim gibi erken secime CHP nin istegi ile gidildi. Secime zorlanmadik, CHPnin kurultay karari ile gittik. Sorun birlesme degil, yenilesme! Sorun yenilesmeden geciyor. Artik tek cati altinda birlesme yontemi olamaz ama artik yeni bir yontem var dunyada, Secim Ittifaklari. Fransa solu bunu kullaniyor. En son 28 Mart 2004 tarihinde yapilan yerel yonetim secimlerinde tum sol partiler olarak, sosyalistiyle komunistiyle, oteki sol partileriyel bir araya geldi, oylarin %21 ni aldi, 22 bolgenin 21 ini kazandi! Ayni gun Turkiyede de secim yapildi, turkiye solu parca parca girdi, toplam oylar, TKP yi de bu sefer icine katarak soyluyorum, %26.8di. DEHAP in analizi farklidir, yonetim kademesi sol, ama kademesi sag diye niteleyen degerlendirmeler var bu bence goz ardi edilmemeli, zaten alinan sonuclarda biraz bunu gosteriyor. SHP catisi altinda alinan oy, sol oydur, yani DEHAP tabaninin sol oyu SHPye sag oyu da AKP ye yada sandiga gitmemistir, onu bilmiyorum. İtalya da 96 yilinda, Zeytin Dali adini verdikleri, bir ittifak yaptilar, ve bu kez secimi kazandilar. Simdi bir sonraki secimlerde yine Berlusconi karsisina bir sol ittifak, Zeytin Dali ittifaki cikarmak icin hazirlaniyorlar. Biz bu olsun istedik. Ben bunun icin 28 Mart secimlerine giderken caba harcadim. TKP yi bunun disinda tuttuk, cunku TKP aciklama yapti herhangi bir ittifakta yer almicaz diye. Tum partilere gittik, TKP disinda, CHP YTP isci partisi, cumhuriyetci parti, demokratik cumhuriyet partisi, ODP, DEHAP vs. ben sahsen ziyaret ettim, bir ittifak yapalim. Ancak once Emek platfomunu ziyaret ettim, 2003 subatinda emek platformu genel baskanlarini yemege davet ettim, ve dedim ki, bir ittifak zorunlulugu var. 3 kasim gostermistir ki bir cok sol secmen sandiga gitmedi, ben bu oylari da almak amaciyla, bizi tekrar cezalandirmasin secmen diye, bir sol koalisyon kurmaliyiz ve bunun mimari da siz olun dedim. Ben SHP genel baskani olarak yollara dusmeyeyim, beni seven olur sevmeyen olur, bana karsi SHP ye karsi on yargili olan olur, ama Emek Platformunu ve genel baskanlari olarak siz bunu yapabilirsiniz, tum partilere esit uzakliktasini ve kimse size birsey diyemez dedim. Tipki sosyaldemokrasi.com gibi. Sizde oyle dediniz, bu cok altin birsey. Diplomaside ‘kolaylastiricilik’ diye, sizde kolaylastiricisiniz dedim, cok begendiler, tesekkur ettiler, destekledirler, ama arkadaslarimiz cozemedi. 2003 kasimina geldik, gordum ki artik o is olmuyor, ve bu sefer ben ziyarette bulundum ve herkes bunu actim. Sayin Baykal bana, CHP listeleri icinde, boyle bir ittifakin yapilmasini kabul edebilecegini soyledi, kosul olarak, bende bunu buyuk bir memnuniyetle kabul ettim, evet CHP listeleri icinde yapilmalidir dedim. Adaylarin belirlenmesinde de kontenjan olmasin dusuncesindeydim, yani ittifaka katilanlarla anket yapalim dedim, on secim degil. Partiler isim versinler ama ornegin ADD gibi, CYDD gibi kuruluslarda isim versinler, partili olmasin, partili olmasida gerekmiyor, bir sivil toplum kurulusundan gelmis olsun, farketmez ve anket yapalim, kim cikarsa, hic birisi SHP li olmayabilr, hic bir SHP li anketten cikmayabilir ama olsun biz yine ittifakta oluruz dedim. Olmadi. Bu oneriyi ben kabul ettigim halde, onerileni benim kabul etmeme ragmen bu olmadi. Nasil olmadi gereksiz bir ayrinti, sonucta sen gel bizim adayimiz ol dendi, buna donustu bu ittifak. Gel sen partinden istifa et, birilerini de bir kenara birak, gel bizim adayimiz ol Ankara buyuksehir adayimiz ol dediler, bende tesekkur ettigimizi soyledim. Ben bir partinin genel baskaniyim, bir iddia ile binlerce insani orgutlemisim, ve ittifak yapilmasini istiyorum, ve ben aday olmasam da olur diyorum, CHP de aday gostersin diyorum, hayir partinden istifa edeceksin, rozet takacaksin falan. Aslinda ittifak filan degil istenen itaat. Tekil olarak benim itaat etmem. Simdi bu olmayinca, benim onerimi kabul edenlerle, yola cikabilecegimizi dusunduk. Butunsel ittifak olmayinca sunu dedik, SHP olarak tek basimiza secime gidiyoruz. İttifak gorusmesini yaptigimiz partilerden, bizim listemizden aday gostermek isteyen varsa, katilsin, listelerimiz aciktir. Bunun pratik sonucu Dehap ODP vs. bizim listelerimizden aday gostermeleri oldu. Boyle bir ittifak ortaya cikti sonucta.
Siyasi calisma icindesiniz, size sunu soyleyeyim. Bir siyasetcinin ne yapmak istedigini icinden gecirmesinin bir onemi yoktur. Siyasetciler bazi seyleri iclerinden gecirirler, gonullerinde bazi istekler vardir. Milletvekili olmak, belediye baskani olmak, genel baskan olmak vs. cok dogal. Bu siyasetciligin ozunde vardi. Biri diyorsa ben duz parti uyesi kalacagim inanmamak gerekir. Bir iddian yoksa neden siyasete giriyorsun diye sorarlar insana. Gonlunuzden cok cesitli seyler gecirebilirsiniz ama bunun bir kiymeti yoktur. Onemli olan, secmenlerin, yurttaslarin sizin icin ne dusundugu, sizi nerede gormek istedigidir. Ben 26 mart 1993 de hurriyet gazetesi secimlerin, anketine gore oyumun 89 a gore iki kat arttigini gordum, cok memnun oldum tabii. Ankara benim baskanligim doneminde cukur ve camur icindeydi, her taraf kaziliydi. Ona ragmen bana insanlar iki kat oraninda destek veriyorsa, ben bir daha aday olmaliyim diye dusundum ve basin toplantisi ile adayim dedim. Bir sure sonra Erdal Inonu basin toplantisi yapti ve ben SHP genel baskanligindan ayriliyorum dedi. Ve kosullar beni SHP genel baskani yapti. Bu noktaya getirdi. Yani bundan dolayi pisman uzgun degilim ama sunu soyluyorum benim o zaman dusundugum farkliydi ve kosullar beni oraya getirdi. 1994 de ben bir on yil ideolojik calisma yapma karari almistim, aktif siyasetin icine girmeyecektim disarda duracaktim ve sosyal demokrat dusunce atolyeleri kuracaktim, oyle bir planim vardi ve mileltvekili secimlerine katilmayacaktim, oyle bir dusuncem vardi. Kosullar beni samsun milletvekili yapti, benim gonlumden gecen o degildi. Samsun milletvekili olduguma pisman degilim, dogdugum yerin milletvekilligini yaptim. Ama dusuncem farkliydim. 99 yilinda ben milletvekiliyken, 99 da da 2004 de de benim Ankarali hemsehirlilerim benim belediye baskan adayi olmami istediler. Zaten biraz benim sanssizligimda o, her secimde bu secimi alsa alsa karayalcin alir diyorlar. Zaten ben hemsehirlilerime laf anlatamiyorum, neden biraktim diye, en buyuk elestiri oydu ‘neden birakip gittin?’. Neden siyasete girdin? Ya neden siyasete girdin olur mu zaten siyaset yapiyordum, ama demin dedigim gibi onemli olan gercek degil, algilama. Bu secimlerde ben, aday olmayi dusumedim, 2004 de, benim aklimda ki turkiye yi dolasarak bu ittifakin gerekcelerini anlatmakti, neden bu ittifak yoluna gittigimizin gerekcelerini anlatmakti, ozellikle bu DEHAP ile ittifaka gitmemizin bize donuk cok ciddi elestiriler yapiliyordu. O gerekce ile de turkiye yi dolasip anlatmak istiyordum. Fakat bizim orgutumuz dedi ki, biz en cok oyu sizle aliriz. Ankara da en cok oyu karayalcin ile aliriz, bunun icin bu sizin bir gorevinizdir dediler. İkincisi, ben ankarali hemsehirlilerimden korktum, cunku ben aday olmasaydim, Gokcek secimi yine kazansaydi bunun suclusu ben olacaktim, bak aday olsaydin kazanmazdi seklinde. Bunun icin aday oldum.
Son bir iki cumleyi de DEHAP la ilgili soyleyeyim, DEHAP la birliktelik noktasina neden geldigimizi soyledim, biz kurt partisi olmak istemiyoruz, biz bolge partisi olmak istiyoruz diyen, turkiyenin birliginden butunlugunden yana olan her kurt kardesimizle birlikte olmaktan ben buyuk bir haz duyarim, mutluluk duyarim, gurur duyarim. Yurtta baris anlayisinin da bunu gerektirdigine inanirim. Turkiye henuz uluslasamadi diyen ssayin Baykalin ortaya attigi iddiayi reddediyorum. Turkiye, biraz oncede ulus dusuncemi soyledim, turkiye toplumu bir ulustur. İcinde kurtlerimiz, araplarimiz, cerkezlerimiz vardir ama hepimiz bir ulususuz. Tek ve birlesik bir ulusuz. Bizim uluslalsamadigimizi iddia etmek aslinda cumhuriyetcilerimizin kemiklerini sizlatmaktir bana gore, canakkalede olenlerimize haksizliktir bana gore. Ama varsayalim ki biz uluslasamadik, o zaman bu kenetlesme buyuk onem tasimiyor mu? Firatin dogusu da batisida birdir dememiz, dogusuda batisida bizimdir dememiz gerekmiyor mu? Ben boyle inaniyorum. Ama bu ulkenin birligine butunlugune karsi kim cikarsa ciksin, hangi etnik kokenden gelirse gelsin biz ona karsiyiz, ona kapaliyiz. DEHAP la SHP nin ittifakindan dolayi cok elestiri aldik ama bu kararimz hem sol hem cumhuriyetci dusunceye uygun bir karardi. Burada SHP yi elestiremeyecek tek parti belki de cumhuriyet halk partisidir. Cunku CHP, DEHAP la isbirligi icin iki kez gorusme yapti. Ama sayi ve isim uzerinde anlasamadilar. Yani anlassalardi ittifak olacakti.
Sosyaldemokrasi.com: Cok kisa, vaktinizi aldik ama, madem laf CHP ye geldi, CHP nin son durumunu nasil degerlendiriyorsunuz, ayrilan milletvekillerinin yeni adresi SHP mi, ve hangi gerekcelerle bu milletvekillerine SHP kapisini acacak, yani basinda da soylentiler var SHP maddi olarak zor durumda, onun icin kapilarini acacak diye.

Murat karayalcin: Keske uc degil tum milletvekilleri gelse. Yanlizca milletvekilleri girsin diye de sinirlamamiz yok. Bir yurttasimiz, ben shp nin tuzugunu okudum, shp nin programni okudum ve kaydolmak istiyorum derse, bu SHP genel baskani olarak benim icin cok buyuk bir mutluluk nedenidir. Bu bir emekcide, emeklide, iscide olabilir milletvekilide olabilir. Herkese kapimiz acik. Yasalar 3 milletvekili olan partiye yardim veriyorsa, biz buna hayir diyemeyiz. Evet mali anlamda cok zor durumdayiz. Dogru. Ben bir milletvekili emeklisiyim, ve emekli maasi ile geciniyorum. Benim ve esimin mal varligimiz 24 Mayis gunu SHP kuruldugunda ki mal varligimiz internet sitesinde yer almaktadir. Turkiye de birtek SHPGenel baskani ve esinin mal varligi partinin sitesinde yer almaktadir. Ben 93 de de mal varligimizi basbakan yardiimcii oldugumda da aciklamistim. Benim arkadaslarimizin da malvarligi sitede. Bizim yonetim kurulu uyeliklerimiz de yok, hazine yardimi da yok. SHP hazine yardimi alirsa cok buyuk bir mutluluk duyarim, bir secim otobusu olursa, projelerini aylarca para toplayip bastirmasa hemen bastirsa, ben cok mutlu olurum.
Bir isim yok. Hepsi arkadasimiz, elbette gorusuyoruz. Tum milletvekillerimiz arkdasimiz. Sayin baykala onder sava hicbir husumetim yok. Onlar hep arkadasim. Biz bir kirginlikla kurulmus bir parti degiliz, farkli bir program ve anlayiz nedeniyle ayrildik hepsi bu.
CHP nin buyumesi bizi uzmez, jandarmali kurultayi da bizi sevindirmez. Bakin sag partiler birbirlerine saldirmazlar. Ama sol partilerde bu hep vardir. Bizim rakibimiz AKP dir. AKP yi izlerim ve her platformlda mucadele yaparim. Ama sosyal demokrat partilerin bu rekabet icinde cok daha ozel bir durumu vardir, kuyularini kazma gibi bir dusunceyi asla tasimam. CHP oldu seklinde aciklamalarina ben karsi cikmistim. Birbirimizin olum ilanini vermek bana mi dustu? Bize mi dustu? SHP guclendikce, kendi sol tabanini yaratir ve solakatki yapar. Dilerim CHP de guclensin, sol bir parti olsun, laikligi solculuk olarak gormekten vazgecsin, bize gore gercek bir sol siyaset izlesin. DSP de guclensin, hepimiz guclenelim, yani o kritik esigi hepimiz guclenerek %30 larin uzerine cikarabilirz. Birbirimize goz dikerek siyaset yapmak yerine, tum sol partileri sizin siteniz araciligiyla projeler uzerinde yarismaya cagiriyorum. Sol partiler proje hazirlasinlar, projeleriyle birbirleriyle yarissinlar. İstihdam, yoksulluk uzarine, toplumsal baris uzerine proje hazirlarsinlar, ulkenin butunlugu uzerine projelerle yarissinlar. Biz 2005 haziraninda Sol Dusunce Platfomunu topluyoruz. Bize gore solun dusunsel duayeni olan, Prof. Sadum Arem in onculugunde yapilan bir calismayi tartismaya actik. 2005 haziraninda o tartismalara, calismalara katilanlari bir araya getirecegiz. Orada sol dusuncenin tartisilmasini saglayacagiz, bu kisirliktan kurtarmaya calisacagiz. Artik kimin genel baskan olacagini tartismayi birakmak lazim, onumuzde cok ciddi sorunlar var. Postfordist sorunlardan bahsetttim, toplumsal baris, issizlik vs. istiyorum ki sol partiler bu platform icinde yer alip projelerle katkida bulunsular. Sol dusunce platformu icinde yer alsinlar. Bu bizi onumuzde ki secimlerde belki de yepyeni bir anlayisa goturecektir. Secmeni sasirtacagiz, karsilarina kucaklasarak cikacagiz. Bu Tek cati altinda kucaklasma olmayacak, bunu unutmak gerek. İttihat olmaz, ittifak olur. Bunu da yapacak olan SHP dir.